军情 美航母压境 朝第六度核试一触即发

  最近很多朋友见了问的第一个问题就是朝鲜打不打。显然随着朝鲜半岛局势的剑拔弩张,这个问题已经牵动了许多。今天中美朝韩四方关键嘉宾就出现在我们现场,看看朝鲜半岛会不会打起来。最近很多朋友见了问的第一个问题就是朝鲜打不打。显然随着朝鲜半岛局势的剑拔弩张,这个问题已经牵动了许多。今天中美朝韩四方关键嘉宾就出现在我们现场,看看朝鲜半岛会不会打起来。

  李玉珍:现在朝鲜的核弹已经达到规格化、精密化、多样化,能够装到弹道导弹的一个高水准。因为它已经达到能够使用的水平,现在要看的是什么时候用的问题。

  邱震海:某种程度上听下去感觉更大,但我怎么感觉是你们已经放软身段、放缓立场了,由于美国大兵压境,由于中国和美国的立场接近,其实某种程度上是你们立场放缓了。

  方恩格:重点是美国要准备所有的应对措施。不管是动武或者是和中国合作还有联合国的一些支持决议等等,所有的必要准备都要做。

  李玉珍:谈判的问题,朝鲜已经多次表示要用会谈的形式解决核问题,但是在美国继续做军演的情况下,继续用核武器来朝鲜的情况下,朝鲜是不会首先放弃核武器的。

  方恩格:这得看有一个重点就是朝鲜有什么前提或条件。如果说是要美国跟南韩不能做军事演习或者是美国不能跟日本做军事演习等,美国不可能会接受类似的前提。这是不可能的。

  李玉珍:朝鲜这个是空洞的。实际上从美国现在所做的军事演习看来,它是把朝鲜当成一个的国家。比如说海豹特种部队也加入了这次的军演,还有卡尔·文森号航母也开到朝鲜的海域。在制造这么紧张气氛的情况下,在谈判的问题上它不是跟朝鲜谈,而是不停地给中国压力,不停地带着日本来朝鲜。这次特朗普上台所拿出来的对朝政策是继续政策,朝鲜是不怕的,越压越硬。

  方恩格:当然我们可以理解这个态度,但是如果谈判的一个前提、一个条件是美国不能跟它的盟国南韩做军事演习,美国怎么可以接受类似的条件?不可能,真的是不可能的。

  全家霖:就是先后轻重的问题了,哪一个是先哪一个后,哪一个是重哪一个是轻的问题。假如说朝鲜不采取挑衅行为的话,这种军事演习是不存在的。如果朝鲜不采取一种向国际社会挑衅,开发核或者是发射导弹的话,国际的制裁协议也不会出现。所以先后的问题非常清楚。为什么一直要否认?不管是萨德或是联合国决议都是因为有朝鲜方面先挑衅,所以我们才应对。

  邱震海:朝方现在怎么看中方最近态度的转变?你看无论是你们的朝中社还是劳动新闻不断地有些人跟着美国在走,确实现在中国跟美国立场在接近。

  李玉珍:现在特朗普上台以后,他不是跟朝鲜谈,而是要跟中国谈,要求中国继续朝鲜。中国现在按照安理会的制裁方案、2321号这个制裁方案,进行空前最严厉的制裁措施。朝鲜煤炭已经运到中国也打回去,而且一些民用品也进行了制裁。

  邱震海:中国嘉宾就在现场。我先问您一个问题,这个影响非常大,当然也包括对未来朝鲜继续研发核计划的影响非常大,换句话说中国这个措施未来有可能朝鲜的核计划,是不是这样?

  邱震海:你硬没有用,最后你的原料都已经不够了,你的核计划实际上是开发不起来了,会不会有这样的一个情况?

  徐光裕:李女士所讲的这个观点,北朝鲜好像也是这样一个态度。我想这里面有两个问题应该是要弄清楚的。第一中国是按照安理会的决议来办事的。中国始终非常注意在主义层面、民生层面不要有过多的影响。中国一贯是这样的。之所以现在在金融上和进出口贸易上,主要的问题是想从金融角度、从外汇的角度来对朝鲜实行一些制裁,这是符合安理会的的。目前实际上它不要把这些外汇用在核和导这一方面的发展上,至于民生所需的粮食、日用品其他的一些并没有列入制裁的范围之内。据我知道是这么一个情况。但是由于进出口贸易大货物的一些禁运、一些制裁会带来很大的影响。所以朝鲜同志在这方面的一些不满也是可以理解的,这是合乎逻辑的。但是这里面最重要的第二点就是要领会中国的意图和立场,我们中国的立场非常清楚,是双方都要刹车。我们对美国的军演、对美国出动航母、对美国出动大量的军事力量进入朝鲜半岛,我们是不赞同的,同时我们对朝鲜这方面比较强硬的态度(要核武)好像是一点都不能够谈判,我们也是不赞成的。我们主张的是双方都应该刹车,然后回到谈判桌上来进行谈判。

  邱震海:我们来自朝鲜的李玉珍女士对美国对韩国的态度当然是一如既往,但是现在对中国也高度不满,中国的徐将军也解释了中国方面的立场,您回应一下。

  李玉珍:中国现在赞扬的是美国这个霸权国家。第一次做核武器并使用核武器的也是美国。制造难民也是美国。到现在它到处内政、到处战争也是美国。

  邱震海:你看在小小的演播室你就到处树敌,一方面中国一方面美国,骂韩国已经是由来已久了。

  方恩格:我觉得有一个重点不管是美国、中国、南韩、日本都没有在北朝鲜的主权,所以为什么朝鲜觉得非有核武不可,我们没有在你。美国也没有在推动金家的。

  李玉珍:不是问题,这是权的问题。你朝鲜的权,进行、进行制裁是一个不公平的待遇。

  邱震海:您先说发展核武器的目的之一是不是要改善跟美国的关系?我经常说的向美国求爱但不是给它送鲜花,而是打一拳,我经常用这个很庸俗地比喻。

  李玉珍:它以核武器为借口,其实派兵驻南韩搞军演,到最后并不是说要跟朝鲜好,最后的我认为是中国。这次的部署萨德这已经是明显地针对中国。最终的目的是针对中国。美国要不要谈判,这是美国的决定,但是朝鲜首先要做好自己自卫的武器,要随时准备跟美国对打。

  邱震海:明白了。问题就是这样,战略框架就是这样,它要把自己的力量发展到最最极端,以至于有一天可以和你们公开打一架,但其实如果你们愿意谈,它有了更多的筹码跟你们谈。

  方恩格:他们试验、发展核子武器当然有它的策略性和理由存在,但是那不是唯一的重点。在目前的情况之下,第二个重点是朝鲜过去卖科技到其他国家,这也是美国还有南韩、日本甚至中国的另外一个考量。因为他们不想看朝鲜再次卖科技到中东或者是卖给恐怖。第三点是如果你要美国真的从它的盟友国家南韩撤军的话,南韩也有意见。这个不是美国能够单独决定的。

  全家霖:朝鲜的目的是很清楚的,就是说通美封南,就是跟美国要协商,进行协商要韩国。然后在这种情况之下进行的是裁军问题,再发展的话是签一个和平谈判问题。他们的裁军问题不是什么相对的裁军问题,是绝对的裁军问题。朝鲜弃核美国也要弃核,所以当然美方不能接受。我们在这个过程当中比较关注的是今年4月上旬,美中国家领导人在美国的海湖庄园进行了会谈,在此过程中,双方对朝政策上越来越接近。比如说朝鲜会再次发射导弹或是核试验的话,那中方或者是美方都要采取比较强硬的措施。这是一种变化,但是这种变化当中好像没有当事国韩国的立场。我们比较担心的是美方跟中方之间的一种交易,并不是说通过我们或者是纳入我们一起进行交易。

  邱震海:这一点韩国就比较有意见了。朝核问题首先还是中美朝三方的问题,你们是一个者。如果说中美之间能够把朝鲜搞定,你们自然就获得安全了。

  邱震海:你们是利益当事国,但确实也不是一个重要的部分。重要的部分还是中国和美国。现在美国方面。特朗普不是一个商人嘛,商人是利益为导向的,不看什么战略。所以美国能不能适度地调整过去无论从克林顿到小布什到奥巴马那一代的政策,过去都是说你要放弃,我不能让你。你要我,那不行。能不能也适度照顾他们的安全关切?

  方恩格:从国务卿的讲话里也看到,好像有空间与朝鲜谈判。另外说其实美国也可以从南韩撤军,所以美国还是愿意谈判,不能说美国完全,完全不愿意谈。

  李玉珍:你也访问了驻港的朝鲜,他也讲过朝鲜非常地地诚意地要跟美国谈,但是美国不谈,是美国不接受谈判。

  邱震海:好,双方都说到谈。那就好了,我们先看你的谈的前提是什么?他们的谈的前提是什么?我们先把前提说出来。你们要跟美国谈的前提是什么?美国要做什么才能让你愿意跟他谈,然后我们看看你们能不能降低一些条件。然后一会我再问美国能不能降低条件。

  全家霖:朝鲜的前提是承认朝鲜是拥核国,这就是他们的前提。蒂勒森国务卿也说了冻结的问题,就是他现在不承认这个拥核。冻结的意思就是说我不要先把拥核的地位交给你的意思。所以他们是要拥核的地位,而他们是不要拥核的地位。

  李玉珍:拥核,他说了没有敌人就不需要武器。美国始终没有放弃对朝鲜的敌对关系情况下,而且美国在南韩的驻军也好,而且核动力的航空母舰不停地在做军演在挑衅朝鲜,不是朝鲜挑衅美国。

  邱震海:美国的立场或者说前提条件非常明确,只要你不搞第六次核试验,这常请确和精准的条件了。能接受吗?

  李玉珍:做不做第六次核试验,这个是很难讲的。因为根据他的一些情况来看,他认为已经拥有了可以使用的核弹。但是还需不需要做这个试验是技术上的问题,并不是说针对某一件事来做。它的技术如果没达到,它还要做,技术达不到能够美事以及美国本土水准的话,它还要做。那是技术上的问题并不是针对某一件事情。

  邱震海:好,那现在我们从美国的角度,因为她刚才的表述很模糊,我们要给朝鲜一个脸面嘛,只要可预知他们未来不做第六次核试验,你们能不能跟他们进行谈判。降低你们所谓的要放弃他们的核计划等等。

  邱震海:如果说到了谈判桌上谈的话,谈什么呢?能不能放在一个篮子当中去谈?最后实际是化解了朝鲜核武器拥有的和。

  全家霖:现在朝鲜是要拥核地位,假如说你承认他的拥核地位,朝鲜可以跟美方谈判。但是拥核地位的意思是什么?第二步就是要裁军。

  全家霖:第三步就是要和平协议。这样的话,等于你承认了他拥核地位的话,你就麻烦了。我们为什么到现在为止没有进行过和平谈判或者是进行一些对话的机制呢?因为是他们没弃核。我们一直就反对他们,所以他们还没拿到拥核的地位。这个拥核地位要不要交给它,交给它的话,对话是可能的。

  邱震海:那就等于说虽然两个国家的规模不同,但有点像当年你们跟苏联一样,核裁军谈判。特朗普愿意接受吗?

  全家霖:我有一个问题想向问一下。现在周边国家尤其是韩国、日本、美国、俄罗斯都觉得中国的态度通过这次中美首脑会之后有所改变,那改变当中有一个值得关注的地方就是现在中国的发出可以向朝鲜不供应石油,有这样的说法?您觉得这个可能性大吗?

  徐光裕:我们会按照联合国安理会决议来做的,而且我们的制裁也是一步一步看清楚。主要还是看朝鲜半岛整个的形势,大家都知道除了桌子面上的活动以外,桌子底下的活动也在进行。我们和朝鲜方面的接触,在台面下面的我相信也是有的。不仅美国和朝鲜方面和韩国方面都会有,现在的关键问题我觉得在哪里呢?就是我们也不要太难为李女士了,邱震海非要问李女士到底按照美国国务卿的态度停止核试验就可以谈判,你让李女士回答你的问题这是很难的。因为这是一个重大的外交。这恐怕要在它的层面才能做的。这是第一。第二个问题我觉得我们现在要谈的问题主要是整个怎么推进和平谈判的问题。中国现在在做的事情就是在做一个催化剂,千方百计,一方面要做冷却剂,让大家的温度降下来,第二方面是催化剂,要催化谈判能够形成,所以只能用非常务实的态度来解决问题。因为关于朝鲜到底为什么要拥有核武器,它的核武器有没有好处,这点朝鲜人恐怕世界上很多专家都非常清楚,核武器并没有给朝鲜带来什么重大的利益,重大的利益仍然是和平协议和国际社会的这种良好国际关系,这是最重要的。

  徐光裕:对,我刚才讲得很清楚了。我们要采取的措施是一步一步,要根据情况来采取的。如果目前的情况搞的非常非常僵,那就很可能出现第二步第三步,如果朝鲜方面有所松动,那可能就会到此为止了,下面就是走另外一条道了,我的想法是这样的。

  邱震海:现在其实韩国是最大的者也很关心,中国是一个局中人但是是一个次要的局中人,真正的局中人还是坐在我左面和右面的这两位以及他们背后的国家,这才是最主要的。希望看完今天这个节目,朝鲜方面永远不要再搞第六次核实验。看完这个节目美国方面也不要对朝鲜动武了,大家各自把各自谈判的前提放低一点,然后这样的话,中国才能斡旋,韩国才能真正感到安全。好,马云说了梦想还是要有的,万一实现了呢?希望大家有一个美好的夜晚。

  大家看到每次谈朝核问题各方嘉宾都是依然充满情绪、唇枪舌剑,假如你要问我的看法那就是打绝对不可行、也不现实,谈才是最终的出,关键美朝双方要把谈的门槛降下来,只有这样中国和韩国才能继续地发挥作用。

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